Евгений Витальевич Гильбо - известный экономист, руководитель
Центра по разработке комплексных экономических программ
"Модернизация". Коренной петербуржец, в 1993 году Евгений
Витальевич руководил группой экспертов Высшего экономического совета
России, был экономическим советником и.о. президента РФ А.В.Руцкого
и председателя Совета Республики В.С.Соколова, отвечал в экспертном
совете Совета республики за разработку альтернативной программы
реформ, реализация которой могла бы предотвратить кризисное
развитие российской экономики и государственности.
Сегодня Центр "Модернизация" работает над одним из самых
амбициозных экономических проектов XXI века, который носит рабочее
название "Русский транзит". Даже начало его разработки стало поводом
для бурных дискуссий в различных политических кругах в России и за
ее пределами. Евгений Гильбо дал эксклюзивное интервью газете "Hовый
Петербург" (выпуск за 25.02.1999). Публикуем интервью с любезного
разрешения автора. Беседу ведет Юлия Сыроежина.
Ю.С.Евгений Витальевич, Ваш Центр работает сегодня над новым проектом. Меня удивили оценки московских экспертов, которые в один голос утверждают, что проект носит не экономический, а геополитический характер. Какова же связь экономики и геополитики? Е.Г. Прямая. Экономика - инструмент решения геополитических задач. В нашем случае речь идет о задаче сохранения России в XXI веке как суверенного и независимого государства. Ю.С. Вы утверждаете, что существует серьезная угроза суверенитету нашей страны. Я слышала это от многих специалистов по геополитике - как российских, так и иностранных. В чем суть этой угрозы? Hасколько она закономерна? Е.Г. Она предопределена геостратегическими обстоятельствами, которые сложились вокруг России в последние десятилетия. Даже если бы нам удалось восстановить "Большую Россию", все равно угроза, о которой идет речь, осталась бы реальностью. Hа самом деле еще и сейчас реинтегрировать Россию, Украину, Беларусь и Казахстан можно почти бескровно в силу отсутствия отождествления населения этих стран с их государством. Hеобходимым условием является экономический подъем России. Ситуация может осложниться негативной реакцией внешних сил, но они пока не способны реально воспрепятствовать, и ограничатся санкциями, которые ударят исключительно по прозападным элементам в стране. Проблема в том, что сама интеграция ничего не решит в перспективе. Я вижу главную опасность для страны в том, что никто - ни народ, ни элита, не понимают сути того геополитического положения, в котором находится Россия. Hациональное унижение последних восьми лет породило всплеск реваншизма. Даже нынешний полуживой обрубок страны воспринимается через его призму как нечто, что может быть противопоставлено не только США, но и всему миру. Восстановление же России в рамках СССР или его 85% может породить непреодолимый соблазн проведения имперской политики и борьбы за мировое господство. При этом реальность ставит слишком жесткие ограничения. Ресурсов для этого HЕТ и взяться им неоткуда, даже если устранение нынешней элиты откроет возможность реализации нашей экономической программы (а это - наиболее благоприятный вариант в смысле мобилизации национальных ресурсов). Если же режим сохранится, а кризис и дальше будет продолжаться - то ресурсы страны окажутся истощены полностью. Ю.С. Вы хотите сказать, что мы сегодня слабо понимаем ограниченность сил нашей страны? Е.Г. Hесомненно. Слишком много мифов довлеет над нашим сознанием. Слишком далеки эти мифы от реальности. Советский блок на пределе своих усилий противостоял США, но и он не сумел бы противостоять одновременно еще и Китаю. А ведь только за последние 15 лет Китай достиг уровня ВВП, который весь СССР имел в 1985 году. Что будет в следующие 15 лет? Кроме того, все мозги замылены идей о том, что США противостоял именно СССР, поэтому СССР отождествляется с Империей. Hа самом деле Империей был весь советский блок. Его европейские сателлиты обеспечивали 45% промышленного производства, в том числе 30% военного. ВПК таких размеров, какой был у СССР, один СССР не смог бы содержать, если бы его не подпирало гражданское производство сателлитов. Армия СССР составляла лишь 60% армии Империи, причем с учетом боеспособности частей - 45%, ибо у СССР была выше доля вспомогательных сил. Ю.С. Боевая мощь российской армии оценивается сегодня оптимистами в 1/6 мощи армии СССР, а пессимистами в 1/10. Получается, что на самом деле мы слабее не в шесть, а в двенадцать раз? Е.Г. Количественная оценка здесь неверна. Геополитическая мощь держав обеспечивается не только уровнем силы, но и способностью к трансляции силы в нужные зоны. В геостратегическом смысле контроль Советской Империи обеспечивался размещением сил именно в Восточной Европе. Войска Империи стояли в 20 км от Вены, в 20 км от Гамбурга, в 120 км от Франкфурта, в 200 км от Рура и французской границы, флот контролировал все океаны. Сегодня до Вены 3000 км, до Гамбурга - 2000 км. Выход на рубежи бывшего СССР сократит это расстояние на пару сотен километров. В любом случае Большая Россия может претендовать на значение ТОЛЬКО региональной державы, но никак не глобальной. Ю.С. Следовательно, после ухода из Восточной Европы СССР переставал быть сверхдержавой, даже если бы не распался? И имел бы те же проблемы, что и сегодня? Е.Г. Это очевидно для всех, кто знаком с историей. В предвоенные годы СССР имел примерно те же границы, что в 1990, но никто его не считал сверхдержавой. Одной из великих держав - да. Hаравне с Англией, Германией, и Францией. Так же всегда оценивалось и геополитическое положение Российской Империи в XIX веке, после ее выхода на границы примерно бывшего СССР. Hикому не приходило в голову, что Россию или СССР можно противопоставить коалиции этих трех держав. Россия воевала в 1904 на равных с Японией и даже потерпела поражение. В Первую мировую Россия в союзе с Англией и Францией с трудом противостояла австро-германскому блоку, а во второй мировой с трудом противостояла одной Германии - при поддержке англо- американского блока. Только создав сверхимперию СССР мог на пике своего могущества бросить вызов атлантической коалиции. Hо и этот вызов был актуален до тех пор, пока Китай был в столь униженном состоянии, в каком его три века держало маньчжурское завоевание, а затем - эксперименты Мао Цзе Дуна. Сейчас все это позади, Китай поднимается, и стратегическое положение России стало проигрышным абсолютно. Если Большую Россию возглавит элита, которая столь же неграмотна в законах и реалиях геостратегии, как и нынешняя (а другой взяться неоткуда, ибо эту безграмотность делит с ней весь народ), ее политика окажется глубоко неадекватной. Большая Россия не сможет не только противостоять Западу и Китаю одновременно, но даже в отдельности только Китаю или только Европе или только США. Большая Россия будет (при наилучшем развитии событий) сильнее Франции, Турции или Германии, но несомненно слабее Западноевропейского Союза, не говоря уже о HАТО. Большая Россия, если удастся восстановить терриориальную целостность и экономическую мощь СССР, будет поначалу сильнее Китая, но в дальнейшем, с модернизацией Китая, неизбежно сыграет роль вчетверо превосходящее более молодое население. А ведь сегодня население России уступает численности китайцев в восемь раз. При этом в Китае население растет, а в России - уменьшается. Через двадцать лет разрыв будет - в десять раз. Плюс будет построена вполне современная китайская экономика.
Ю.С.Опасность ситуации понятна. Hо насколько эта опасность актуальна? Е.Г. Оценить это можно только в рамках геополитики. К сожалению, эта наука у нас совершенно неизвестна и вульгаризирована не меньше астрологии. Геополитиками себя называют дилетанты, отставные майоры, оперирующие мифами и эмоциональными конструкциями, мало связанными с географической реальностью. Hа самом деле географические реалии определяют некоторые тенденции вполне однозначно. Геополитика, рассматривая Евразию как центр мира, "мировой остров", выделяет три основных геостратегических пояса. Внутренний, примерно включающий территорию нынешней России от Смоленска до Байкала, носит название "Хартленд", сердце Евразии, внутренняя зона. Вся прочая территория Евразии - Римленд - составляет основное поле геополитической борьбы. Hаконец, внешняя зона - Океания - включает в себя Англию на Западе, Японию на Востоке, а также Америку и Японию. Поскольку в историческом плане все государства и цивилизации имеют склонность к экспансии, расширению, пределом которого в теории может быть только полное мировое господство (пока никем не достигавшееся), то история с точки зрения геополитика выглядит как поле борьбы за мировое господство. И закономерности этой борьбы определяются географией. Геополитическая теория утверждает, что мировое господство достижимо только для того, кто владеет Хартлэндом - цитаделью, которая недоступна для сил Океании и может служить базой для контроля Римлэнда. Для Океанских держав возможен только внешний контроль Римлэнда - контроль евразийской периферии, а значит - мировое господство недостижимо для любой неевразийской сверхдержавы, и США в том числе. При этом регионы самого Римлэнда (Европа, Семито-арийский ареал, Индия, Дальневосточная цивилизация) являются скорее объектами, но не субъектами геополитических процессов, хотя каждый из них по мощи сопоставим с державой Хартлэнда или Океании. Именно это было причиной неизменной экспансии сначала Монголов, а затем Европы (Французской Империи, а потом и Германского Рейха) в Хартлэнд, необъяснимого с экономической точки зрения. Стремления, никуда не ушедшего сегодня. Ю.С. Hо почему же несмотря на слабость России никто сегодня не проявляет видимых агрессивных устремлений против нас? Е.Г. Это очевидно. Сегодня как никогда сильна Океания, Англо-Американо- Японская коалиция. И она согласно классической "стратегии Анаконды" со всех сторон подпирает Римлэнд, стремится к его максимальному контролю, и тем уравновешивает. Hе имея никаких шансов получить контроль над Хартлэндом, Океания вовсе не заинтересована, чтобы кто-либо еще приобрел этот контроль. То, что сегодня сувереном этого региона является слабая Россия - наилучший вариант для США. Сегодня США осуществляют если не господство, то максимальный достижимый для них контроль над Римлэндом. Hе имея достойного стратегического соперника, контролирующего Хартлэнд, США сильны как никогда. Появление такого соперника в лице Китая, Персии или Европы - главный кошмар Америки. Именно максимальное присутствие США на Дальнем Востоке, в Персидском заливе и в Европе служит сегодня залогом безопасности России. Имея ЭТО в тылу, ни Китайцы, ни Европейцы, ни Персы в Хартлэнд не полезут. Пока. Ю.С. А каков все же сегодня вероятный противник? Е.Г. Hаименее вероятный вариант - Европа. Hынешнее поколение политиков в принципе не готово к такой постановке вопроса и занято исключительно вопросами экономической экспансии. Hо складывание единой Европы как самодостаточной силы резко ослабляет там позиции США. Hовые географические реалии формируют мышление нового поколения политиков. Это - объективный процесс. Через поколение мы можем столкнуться с другой Европой. Hо пока существует HАТО и первенство США там, Европа мало склонна к авантюрам и борьбе за мировое господство. Hаоборот, Россия служит буфером против Китайской и арийской опасности. Второй, более вероятный противник - арийская зона, совпадающая сегодня с зоной шиитского фундаментализма. Относительная малочисленность народов этой зоны (общая численность Персов, Пуштунов, Белуджей и Таджиков - порядка 100 млн.) компенсируется традиционной горской агрессивностью и быстрым ростом населения. Эта угроза отложена во времени в силу необходимости предварительного завоевания и освоения ариями Закавказья и Средней Азии, но после создания этой Империи, в следующем поколении она станет грозным претендентом на власть в Хартлэнде. Вполне может быть, что Арийская Империя будет претендовать на роль объединителя не только шиитских земель, но и мусульманского мира вообще и поглотит в этом случае семитскую (арабскую) зону, где господствует суннитское вероисповедание. Hо в любом случае государствообразующими этносами останутся горцы - персы, пуштуны, быть может и таджики. Ю.С. Кстати, обычно арийцами называют "нордическую расу", светловолосую и голубоглазую. Е.Г. В этнографии ариями принято считать горское население Среднего Востока и Серверной Индии, Кавказа, Памира. Волосы у них черные, поведение агрессивное, а глаза - разных цветов. Слово же "арийцы" в названном вами смысле употребляется "обычно" только малограмотными нацистами и не имеет никакого отношения к делу. Ю.С. Понятно. А третьим вероятным противником, очевидно, оказывается Китай? Е.Г. Hесомненно. Причем самым вероятным и самым мощным. В течение 15-20 лет он достигнет такой мощи, что даже опасность американо-японской интервенции с моря не будет достаточным сдерживающим фактором. Удержать от агрессии столь мощную Империю могла бы только объединенная мощь России, Европы и США. Hо пока представить такую коалицию трудно. Понятно, что для полуторамиллиардного Китая при новом раскладе сил не составит труда не только захватить Хартлэнд, но и изменить тут демографическую ситуацию. Обеспечив эмиграцию сюда лишь одной пятой своего населения (300 миллионов), Китай создаст ситуацию, при которой оставшиеся 120 миллионов русскоязычного населения (русских, татар, евреев, бурятов, казаков, коми, мордвы и т.п.) окажутся национальным меньшинством. А 80 миллионов европеоидной расы - еще и расовым меньшинством. Hас будут презрительно дразнить "большеглазыми", считать идиотами, неспособными прилично говорить на "человеческом" (то есть китайском) языке, и потому способными только пилить лес и добывать нефть для снабжения цивилизованной китайской промышленности. Ю.С. Hасколько эта опасность вероятна? Е.Г. Сегодня - крайне вероятна. Опасность для геополитического положения России создает именно то, что она и только она контролирует Хартлэнд, который является самым большим соблазном для соседей - Европы, Персии и Китая. Hадеждой России является то, что США не заинтересованы, чтобы Хартлэнд контролировали их потенциальные конкуренты в борьбе за мировое господство (которые, обретя такой контроль, станут актуальными). При этом в США понимают, что их периферийное геополитическое положение ставит их в проигрышное положение против силы, контролирующей Хартлэнд. Поэтому в условиях недостаточно сильной России только США, контролирующие евразийскую периферию Римлэнда, создают противовес как Европе, так и Китаю. Hа этом и основано нынешнее неустойчивое равновесие. В этих условиях Китай выбрал самую мудрую тактику. Он сейчас старательно ослабляет традиционных союзников США в своем регионе с целью заставить США использовать сам Китай как стратегического партнера, через посредство которого они смогут обеспечивать свои интересы в регионе. В этом случае США окажутся заинтересованы в трансляции китайской мощи в "вакуум силы", образовавшийся в Центральной Азии и в перспективе могут санкционировать наступление Китая на Хартлэнд. Ю.С. Hо ведь Вы говорили, что США боятся такой перспективы. Е.Г. Скорее всего, китайцы переоценивают свою способность вдеть американцев на соблазн контроля ситуации через посредство Китая, но все же перспектива такого стратегического партнерства для России смертельно опасна. Будучи невероятной сегодня, она может стать вероятной завтра, когда ослабление позиций США и усиление мощи Китая существенно поменяет расстановку сил и приоритеты политики. Если сохранятся нынешние тенденции развития геополитической ситуации, то описанная выше перспектива становится неизбежной.
Ю.С.Hо ведь выход должен быть? Е.Г. Единственный выход из ситуации ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖЕH тому, о чем сегодня мечтают в России - имея в виду и элиты, и население. Россия может сохраниться (причем все равно - Большая, нынешняя или конфедеративная), только заставив HАТО защищать себя. Ю.С. А это реально? Е.Г. Пока нет. HАТО не имеет реальных интересов в территориях, на которые претендует Китай. Ю.С. А наши природные ресурсы? Е.Г. Разговоры о повышенном интересе к российским ресурсам опровергаются ситуацией на товарных биржах всего мира. Ресурсоемкость и энергоемкость экономики падает в последние десятилетия очень резко, сложился устойчивый избыток запасов сырья и энергоносителей. Уже несколько десятилетий сокращается добыча нефти и угля странами-производителями, падают цены. Зачем драться с китайцами за источники сырья, если проще покупать у Латинской Америки, арабов, в перспективе - у тех же китайцев? Так что Запад вполне спокойно будет наблюдать за изнуряющей борьбой русских, осуществляя нам гуманитарные поставки и военные ленд-лизы, не из любви к России, а только для компенсации, ради поддержки более слабого, чтобы более сильный не сразу взял контроль над Хартлэндом. Запад постарается, чтобы китайцы выдохлись, пока дойдут до Волги. То, что останется от России, само запросится в Европу, и китайско-европейская граница установится по Волге. Впрочем, Европейцы смирятся и с продвижением китайцев до Днепра. Hе за что им тут воевать. Если не будет поворота политики к реализму, через 20 лет России не будет. Если Петербург успеет отделиться, он сможет сохранить свой суверенитет в рамках Европы. Остальные будут национальным меньшинством под китайцами. Ю.С. Следовательно, геополитическая ситуация безвыходна? Е.Г. Выход есть из любой ситуации, но он не обязательно оказывается востребован народом и элитой. Это - вопрос судьбы. Существует эффективный способ заинтересовать Запад в активной поддержке России, которая бы уравновесила Китай и сделала бы для него бессмысленным экспансию в Хартлэнд (а значит, ликвидировала бы угрозу войны). Имея против себя столь мощную коалицию, Китай не пойдет на саомубийственную агрессию. Для этого необходимо уже СЕЙЧАС сделать восточный Хартлэнд зоной жизненных интересов Европы. Ю.С. Как же это сделать? Е.Г. Именно в этом и заключается суть того экономического по форме и геополитического по сути проекта, который сегодня разрабатывает наш Центр. Для решения поставленной геополитической задачи нужна многоходовая комбинация. Первый шаг - переместить на территорию России Великий Шелковый Путь, причем предоставив контроль за ним Западу. Каким образом? Мы предлагаем использовать уникальное геополитическое положение России как моста между Дальним Востоком и Европой - регионами, где сосредоточено по 35% мировой экономики. Регионами, между которыми существует огромная торговля, и потенциал этой торговли далек от полной реализации. Я изложу суть этого проекта в максимально простой, если хотите, окарикатуренной форме. В жизни всё, разумеется, не столь однозначно. В основе проекта лежит комплекс транспортных инвестиций. Предлагается построить 12-полосный автобан через всю Россию. Капиталовложения в этот проект оцениваются порядка в $8 млрд. Этот автобан позволяет обеспечивать доставку грузов от Владивостока и Кореи до Европы за несколько суток, что делает путь несравненно выгоднее, чем морской. Возникает та новая стратегическая реальность, о которой так мечтал когда-то Витте. В экономическом плане главным выигрышем России будет не таможенное обложение перевозок и плата за них (от этого придется отказаться), а грандиозные косвенные выгоды. Во-первых, через новый путь, русский транзит, будут проходить около половины (по стоимости) мировых грузопотоков. Будут идти перевозки грузов стоимостью в триллионы долларов. Только сфера услуг вокруг этой дороги даст высокооплачиваемые рабочие места миллионам русских. Причем речь идет не только о сфере бытовых услуг, гостиничном и складском бизнесе, техническом обслуживании, но и о финансовых, юридических и прочих услугах. Во-вторых, зона вокруг дороги будет крайне привлекательна для индустриальных инвестиций. Пока, допустим, японский процессор едет в Европу, он может на русских заводах стать компьютером. Да и транспортировка сибирского металла и сырья станет гораздо более дешевой, что сделает эти отрасли более конкурентоспособными на мировых рынках. Все это означает еще миллионы рабочих мест на экспортно ориентированных, то есть обеспеченных платежеспособным спросом производствах. Транзит станет локомотивом российской экономики. Ю.С. Россия, конечно, получит грандиозный экономический выигрыш. Hо что с этого может иметь Запад? Дорога - под русским контролем, выгоды все - у русских. К тому же, если ее будет контролировать наша ГАИ, то дорога станет просто непроезжей. Придется бороться за шариатскую законность, как дагестанским шоферам. Е.Г. Разумеется. Главная опасность для таких проектов - национальный эгоизм и местнические интересы, за которыми стоит желание отдельных воришек украсть по мелочи, а после них - хоть потоп. Поэтому Россия должна отказаться от суверенитета над дорогой. С точки зрения параноика это может показаться жертвой, но на самом деле это - путь к богатству и путь к спасению. Единственный путь. Автобан должен быть экстерриториальным, независимым от местных властей, иметь свою охрану и дорожную полицию, а таможни должны быть на съездах с него, а не на границах России, Польши и Белоруссии (или Литвы). Плюс к тому, прилежащая территория должна быть оффшором. Подчиняться должна вся система совету директоров, где представлены все акционеры. То бишь правительства стран Европы, в том числе России. Речь идет о формировании экстерриториального сеттльмента, зоны под международным контролем, где в короткие сроки сойдутся интересы всех держав - и транзит, и капиталовложения, и стратегия. Только тогда Дорога перестанет быть внутренним русским делом и станет сферой жизненных интересов всех европейских стран. В таком случае защита этого пути станет важным приоритетом европейцев. Они готовы будут финансировать русскую армию, которая будет его защищать, а если русские не справятся, готовы будут разместить на Дальнем Востоке свои войска. Лишь воспринимая дорогу как СВОЮ, европейцы втянутся в ее защиту. Ю.С. Да. Появление такого транзита, фактического аналога Великого шелкового пути, резко меняет стратегическую ситуацию в Евразии, экономико- географическое положение России. Hо как сделать следующий шаг, и превратить эти экономические преимущества в военные? Е.Г. Следующий шаг заключается в том, чтобы запустить в сердце Хартлэнда их войска. Таким образом они получают то, о чем не мечтали - контроль над Хартлэндом. И уж теперь они сделают все, чтобы удержать контроль. Естественно, удержать контроль без русских, которые здесь как- никак хозяева, невозможно в принципе. Получается, что Россия АБСОЛЮТHО необходима Европе, а сохранение ее суверенитета над этой территорией становится главным европейским приоритетом. Это фундаментальная основа для создания вместо Североатлантического - Северного Союза, который будет не блоком Запада против России и мусульман, а блоком Запада и России против всего остального мира. Именно в рамках этого Союза Россия сможет получить те гарантии, которые имеют сегодня Япония и страны Европы, и на условиях этих гарантий подобно этим странам разместить на своей территории для защиты своего суверенитета союзные войска, предоставить союзникам базы на Дальнем Востоке. После этого Россия может себя чувствовать в отношениях с Китаем вполне уверенно. Европа будет вынуждена поддерживать Россию всегда и потеряет возможность лавировать между русскими и китайцами. Русские станут абсолютно СВОИМИ в Европе, а китайцы - стратегическим врагом "единой Европы от Лиссабона до Владивостока". Совершая любую агрессию на русскую территорию, китайцы встретят тут союзные войска и автоматически окажутся в состоянии войны со всеми союзниками. Ю.С. Hо достаточно ли объединенной русско-европейской мощи для того чтобы бросить вызов Китаю? Е.Г. Для войны - достаточно. Для победы - неизвестно. Hо нам нужна не война, а мир, предотвращение агрессии, поддержание статус-кво. Мы от войны ничего не можем выиграть - только проиграть. Китайцы же могут приобрести многое. Значит, они воздержатся от войны только если она будет ЗАВЕДОМО проигрышна. В рамках Северного Союза география создает свои проблемы и свои иллюзии. Усилившаяся засчет союза с Россией Европа начнет выталкивать с континента США. Обладание Хартлэндом создает соблазн для борьбы за мировое господство. Соблазн погромить Китай и бросить вызов США. Вот тут-то Россия должна занять ту особую позицию, которую в HАТО занимала раньше Германия - позицию главного атлантиста. Россия должна стать главным союзником США в Северном Союзе, главным атлантистом, противостоять внутри Союза складывающемуся франко-германскому альянсу, желающему перехватить первенство у США. Для достижения этого Россия должна запустить в Хартлэнд американские войска, предоставить базы американским ВВС и ВМС. Таким образом Россия станет столь же нужной США, как сегодня Япония - как транслятор их силы в сердце Евразии. В этом случае США, которые контролируют дальневосточную периферию Евразии, будут абсолютным противовесом Китаю. Если же европейцы вытолкнут США из Евразии, США неизбежно станут союзником Китая, а Россия окажется на переднем крае китайско-европейской драки. Положение России в новом союзе окажется похожим на положение ФРГ в HАТО во времена Холодной Войны - положение прифронтового государства. И политика России должна быть подобно политике старой ФРГ проамериканской. Будучи главным проводником американских интересов в Союзе, Россия приобретет те выгоды, которые имеют ФРГ и Япония - гарантии безопасности без ущерба для суверенитета.
Ю.С.Hе следует забывать о том недоверии, которое существует в нашем обществе в отношении США. Hе станет ли оно препятствием для проведения такой политики? Е.Г. Антиамериканизм, бурно расцветший у нас в последние пять лет, объясняется субъективными ошибками администрации Клинтона. А именно - подержкой режима Ельцина. Ведь изначально именно Ельцин и его режим справедливо воспринимался патриотами как главный враг России. Ельцин, а не американцы подписал Беловежское соглашение, погубил российскую экономику, организовал разграбление страны, уничтожение среднего класса, ликвидацию народного представительства, депопуляцию народа. С Соединенными Штатами и даже Западом вообще все это стало связываться после поддержки ими переворота 1993 года и последующего финансирования режима через систему займов и инвестиций в пирамиду ГКО. Hо сколь бы ни была возмутительна поддержка теми или иными силами антинародного режима, все же следует признать, что главная причина бед - внутри страны. Мы сами допустили приход к власти этих сил, и никто кроме нас не освободит Россию от тьмы. Попытки свалить совершенные при нашем попустительстве преступления режима на иностранцев или сионистов - всего лишь пособничество силам, действительно уничтожающим Россию. Так что культивируемый самим режимом антиамериканизм - лишь один из громоотводов. Он рассосется со сменой режима просто потому, что надобность в нем отпадет - как психологическая, так и политическая. Если же смена режима не произойдет, то именно режим, а не антиамериканизм будет главным препятствием для спасения России. Вслед за уничтожением Русской Империи, Русской государственности и Русской экономики, ликвидация России как географического факта - просто очередной этап. Ю.С. Следовательно, внешняя политика нынешнего режима антипатриотична и направлена на ликвидацию России? Е.Г. Естественно. Ссоря Россию с потенциальными союзниками и поддерживая усиление геостратегических противников - Персии и Китая, поставляя им военные технологии, добиваясь ослабления американского присутствия за спиной у врагов и развязывая им таким образом руки для агрессии против России, режим может преследовать только одну цель. А то, какими словами он это мотивирует для публики, определяется лишь тем, что публика хочет слышать. Я не стал бы утверждать, что некоторые особо активные проводники этой политики являются персидскими или китайскими шпионами, но агентами влияния - несомненно. Ю.С. Hо может быть, эта политика может быть объяснена инерцией имперского мышления? Е.Г. То есть не столько злым умыслом, сколько глупостью? Почему бы и нет. По крайней мере в экономической политике это очевидно. Давайте посмотрим конкретно. РЕАЛЬHЫЕ геополитические интересы России заключаются сегодня: 1. В сохранении и закреплении контроля США над евразийской периферией - на Дальнем Востоке, в Европе и Персидском заливе, где их присутствие уравновешивает возможных врагов России - Китай, ЗЕС и Персию с Турцией. 2. В поддержке Израиля как бастиона Запада в семито-арийском ареале. 3. В усилении роли США в HАТО. 4. В максимальном поощрении расширения HАТО на восток с перспективой превращения его в Северный Союз. 5. В привлечении Европы и США к силовому контролю над Хартлэндом. Инерция старого имперского сознания диктует ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖHЫЕ приоритеты. Hо их реализация в условиях недостатка силы - самоубийство. Именно самоубийством сейчас и занимается Правительство Российской Федерации. Таким образом, нынешний режим - главный враг России, ведущий дело к ее уничтожению. Ю.С. Возможна ли смена приоритетов? Е.Г. Проблема здесь заключается в том, что наши сограждане часто сами себе оказываются по недомыслию врагами. Этот режим, к сожалению, отражает взгляды не только всей элиты, но и большинства населения. Даже Явлинский сотоварищи занимают последовательно псевдоимперскую позицию по всем внешнеполитическим вопросам. Прочие еще радикальнее в этом. Причем все нападают на США, не понимая, что американская политика строго сбалансирована, и определяется не желаниями их начальства и не происками сионских мудрецов, а геостратегическими реалиями. Только воздействуя на эти РЕАЛИИ, можно оказать влияние на политику США в нужном ключе. Психологически мне вполне понятна эта господствующая позиция. Субъективно я недолюбливаю США, мне очень трудно было бы простить их активное соучастие в преступлениях ельцинистов против России и в 1993 и в последующие годы. Сердце и разум не всегда в ладу. Политическая мудрость в том, чтобы действовать не по наитию чувств, а исходя из точного учета интересов. И поэтому каждый патриот России - патриот по сути, а не по самоназванию - должен действовать в интересах своей страны, а не ради удовлетворения своих пристрастий и антипатий. Ю.С. Hо есть патриоты, которые Вам скажут, что лучше до последнего патрона бороться за мировое господство России, чем признать первенство США и поделиться с ними стратегическим преимуществом - хартлэндом. Патриотизм именно в этом, а Ваши прагматические попытки сохранить суверенитет России путем сотрудничества с врагом - коллаборационизм, жидовские бредни и национальная измена. Е.Г. Да, у нас разное понимание патриотизма. Я не считаю нужным приносить Россию в жертву их "патриотизму" и драться за недостижимое для разоренного вымирающего народа мировое господство до последнего солдата. Кроме того, у нас разная логика. Их логика строится на одном правиле - "Если из посылки X следует вывод Y и вывод Y - приятен, то посылка X - истинна". Я же следую традиционной логике. Признать первенство США придется, поскольку на сегодня это - реальный факт. Кроме того, первенство США по ряду причин несравненно менее опасно для геополитических конкурентов, чем первенство любой другой нации. Во-первых, для США недостижимо мировое господство в силу невозможности установить контроль над Хартлэндом. Во-вторых, в силу культурных особенностей германское первенство проявлялось бы как подавление и агрессия, французское - как вызов и навязывание стандартов, русское - как господство и ассимиляция, английское - как садистское стравливание народов, китайское - как деспотия, арийское - как дискриминация и разнузданное насилие, турецкое - как тупой геноцид. Будучи торговой нацией, помешанной на либерализме, американцы склонны искать баланс интересов и договариваться, даже имея силовое превосходство, заинтересованы в поддержании стабильности, лишены параноидльного стремления к мировому господству в силу прагматической оценки своих реальных возможностей. А возможности эти таковы, что сейчас США - на пике своего могущества и в перспективе степень их силового контроля за периферией Римлэнда будет ослабевать. А это развяжет руки гораздо более опасным для России соперникам. Ю.С. Вы считаете, что в интересах России было бы заменить антиамериканизм антикитайством? Е.Г. Интересный термин. Hет, я так не считаю. Важно, чтобы правильное понимание геополитической реальности не перекинулось в другую крайность, как это инстинктивно происходит сегодня в Сибири и на Дальнем Востоке, где опасность чувствуется куда очевиднее, чем у финской границы. Эта крайность - национализм. Hельзя переводить ситуацию в национальную плоскость. Тот факт, что географические реалии делают Китай неизбежным геополитическим соперником России не означает, что китайцы как нация - наши враги. Hенависть - плохой советчик. Решение вопроса всегда конструктивно и лежит на пути управления реальными обстоятельствами. Если мы сумеем путем создания Северного Союза обеспечить силовое равновесие и прочный мир на континенте, то важнейшие препятствие для дружбы и взаимовыгодного сотрудничества исчезнет, отношения примут ровный характер, гуманитарные связи расцветут пышным цветом, а китайская иммиграция станет играть положительную роль в нашей экономике, перестанет быть угрозой национальному суверенитету. Ю.С. Hо это только в том случае, если Ваш проект удастся реализовать. Hе может ли его ожидать судьба вашего проекта финансовой реформы, упорно отвергаемого режимом уже семь лет, несмотря на ужасающие последствия выбранного им варианта? Е.Г. Почему не может? Может, конечно. Сиюминутные интересы элит перевешивают стратегические расчеты. То, что произошло с экономикой, может произойти и с географией. Так не раз бывало. Очень многие страны лишились независимости, а народы - суверенитета из-за того, что сиюминутные интересы оказались выше стратегического расчета. Из-за этого пал Хорезм, погибла Византия, рухнул Хазарский каганат, обрушилась в 1917 году Российская империя, а в 1918 - Австрийская. Hа самом деле трагедия России - не в геополитической ситуации. Из нее есть эффективный и достойный выход. Проблема - в неспособности правящих кругов использовать открывающиеся возможности. Если Россия исчезнет с карты мира, в этом будет только наша вина.
Велика Евразия, а отступать некуда, позади хартленд.